企业成长武当论道论坛
发布日期：2009-06-22
一、双百对接十堰站论坛之张晓文处长、余鲲处长发言
主持人：国务院发展研究中心县域经济专家委员会外联部副部长李德龙先生。
主持人：谢谢我们统战部的吴部长的介绍，我们现在台上的几位嘉宾，包括我们工信部嘉宾，先给大家一起来引出第一个问题，大家肯定要做的，将不是大鱼吃部小鱼的时候，是快鱼吃慢鱼的年代。所以在一个情况下，我们中国的中小企业想得到解决的一个问题就是，在中国中小企业的成长之中，哪一些因素制约了我们的中小业成长，同时又有哪一些办法能够把我们的中小企业向前推进发展。
从谁开始，我们的张研究员先讲一讲，好，大家掌声欢迎。 张研究员（国家发改委体改所处长张晓文）：很高兴有机会，这样跟大家面对面讨论问题，尤其是金融危机爆发以来，对于出口型的中小企业冲击比较大，可能说有的企业面临着生死的抉择，面临生死的挑战，我们前一段时间也进行了调研，尤其到西部地区，我上一阶段刚走过广西、贵州，本来这次我来之前，要到云南去，听说咱们这儿召开这个会议，我特意又到这儿来，看完贵州，我马上要到云南去调研。也是有些企业普遍地反映，核心的问题还是融资比较难，融资是制约我们中小企业发展的一个瓶颈。当然中小企业融资难的问题，不是现在有的，它是长期伴随着中小企业成长的整个过程，同时也是世界性的一个难题，当然难题归难题，我们还是要努力创造环境。我想应该是从体制和机制上来下工夫，来破解这个难题。
结合我们调研的反映，为什么会有这种难题？据我想，既有这个客观的原因，也有主观的因素；既有我们中小企业自身的问题，也有金融体制问题，可以说是多方面共同作用的结果。比如说从体制上来讲，我们现在金融还是以大的银行为主，商业银行为主，银行的信贷体制，可以说是制约了给我们中小企业信贷投放。从大的银行来讲，因为商业化以后，他还是面对的是大的企业，大行业，大的区域，比较好金融环境的这种区域。对于它来讲，也是可以理解的。当然了，近几年来，尤其是金融危机爆发以来，国家也采取了很多的措施，这个鼓励的政策，以及专项资金的支持。但是，对我们刚才讲的，数多面广的中小企业来讲，还是杯水车薪。所以说，还要从体制上来解决这个问题。体制上就是说在体制上的问题，我一直有这个观点，就是说成立真正面向为中小企业服务的金融机构，这种做法，国外早就有。比如说面向中小企业的银行，社区银行，包括对我们现在的城市银行的改造、改革，信用社的改革，要直接面向中小企业，直接贴近中小企业。 另外政府来讲，对这种新成立的金融机构，因为他面对的是数多面广的中小企业，政府要对这些金融机构给予一定的扶持。比如说在风险的补偿方面，在贷款贴息方面，要给予支持。从另外一方面来讲，我们中小企业当然也需要提高自身的综合素质。包括制度建设，包括财务透明，包括财务制度管理，包括诚信。只有多方面的努力，才能解决这个问题。我先说这么多。一会儿咱们随说随接。好吧？谢谢。 主持人：非常感谢，刚才我们张研究员作为国家这一块，从客观和主观对我们的中国中小企业作了一些客观和主观的分析。所以我想我们大家也有一些想法，或者说还有一些问题，接下来我们回头会有一个互动，现在是这样，大家也知道，因为我们现在国家进入了一种信息化的产业，所以说，我们现在好多企业，在不停地每天发布了一些自己内部和外部得到的一些信息的反馈，那么这一方面，由我们旁边（工信部）的余处长（工业与信息化部信息化推进司处长余鲲），他作为信息产业化主观单位的部分，我想请他谈一谈，我们现在目前信息化产业，和关于我国中小企业的一些看法和观点，好不好。谢谢。 余处长：刚才李部长说了，我们现在是，不是以大吃小的问题，是以快吃慢的时代，我就想说一下，怎么快。怎么快，首先是你这个信息来得要快，第二，决策要快，第三，动作要快。我想如果你这三快都能抓住的话，那你在市场上就应该能够处于领先地位。这个信息来得快，决策来得快，动作来得快，那么应该借助于一定的工具。这个就是ICT，就是信息中心技术。这个信息中心技术应该是渗透在我们生活各个方面，现在已经是和我们的日常生活密切结合在一起了。这个信息，你可以通过计算机网络，通过手机，可以通过电视，这些各种渠道来得到，但是它很多、很杂，需要你有一个良好的知识结构，从中能够迅速地捕捉到你所需要的信息，然后要有一个比较好的机制，一般说来，中小企业，人虽然小一些，但是我看起来，也不是说一个人独断，也都是有一些法人治理结构在这里面，那么你们这个决策机制应该是良好的，有利于你们快速作出正确的决策，然后快速行动。我有这个感觉，就是至少在金融这个问题上，我觉得咱们可能还欠缺一点，否则的话，这个会就不用开了。那这个为什么欠缺，我觉得可能就是大家在前两步，没有掌握好。一方面是政策、环境的原因，还有一个就是我们企业内部，企业掌握信息和作决策的问题。那么这次市领导让金融方和需求方在一起见面，就是给大家创造这么一个好的环境。让大家马上进入到第三步，快速动作，进入实战状态。当然你即使进入这个快速动作的状态下，刚才张主任也说了，金融是一个长期的过程，不是一朝一夕，不是说这次融资完以后，就永远不融资了。而且中小企业从宏观上讲，相对说，他是比大企业要难一些，因为资金，他总是要见利的，大企业相对比较容易带来回报，小企业就困难一些。所以小企业总是处在一种融资困难的状态。这也就不新鲜了，在这种情况下，更需要我们通过信息化的手段，多掌握信息化的手段，来提高融资的成功率。我想大概的，我能想到就这些，供大家参考。谢谢。 李部长：好，非常感谢我们余处长，刚才提出来的三快。
二、双百对接十堰站论坛之香港崇德基金 陈敏 发言记录
陈敏：中小企业融资难，也就是一个古老的话题，也是个很现实的话题，也是个永恒的话题。之所以融资难，因为你是中小企业，但大企业都是从中小企业走过来的。为什么有的人能大，有的人就大不起来，这一定有他内在的、本质的、内涵的东西。今天我在这儿只是跟大家交流，谈不上跟大家建议什么。在旁边因为我从事投资比较多，在旁边看的企业也多一些，以一个旁观者的身份，谈不上我有什么发言权，因为本人没创过业。其实我没你们本事大，如果说在座的有企业家的话。我没这个勇气创业，但是在旁边看，有那么几个方面，可能在谈融资之前，还是接着上午的话题来谈。 一个企业能不能长大，能不能做强，跟这企业领导人的理想、抱负、胸怀有关系。很多企业，其实把一个企业当生意做，是永远做不大的。如果你把一个企业当成一个事业去做的话，未来的目标虽然远，但是目标在那里，坚持往下走，这是第一点。那么坚持往下走呢，要走得对，这是第二个战略性思维。必须有这种战略上的思维。那么你要有这种战略上的思维，就要有行业把握能力。 有句俗话叫做“女怕嫁错郎，男怕干错行”，这行业你得走对了。但是有很多人做事业的起步是从自己的有的现实能力，现实条件，以及现实资源做的，不幸有些人就是他的条件正好。有些人有幸，不是靠他的自觉，他的有意识，无意识站对了队，讲白了，就是说，过去排队买饭，拿着饭票，正好有饭。有的人，可能这个行业站得不对，站不对，你就要有这种战略思维，要能变。既要讲执着，又要讲善变。叫顺势而为。这是我讲的思维问题和理想抱负。第一，你要有这种追求。第二你有这种正确的战略、思维、逻辑，第三，就是达到执行力。要达到执行力的问题，就是说，很多企业从小做到大，做到很大，我今天早上讲，还是个体户。所有的事情都扛在这个创始人的肩上，他放不下来，想放也放不下来。 你象我们在山东有些投资企业，有十几个亿了。他也觉得很累，想放放不下来。为什么？这个企业从小做到大，一直就这么一个文化，企业里光从外面招来的人，跟着你一起干的人，也习惯了，你做决定。所以中小企业虽然小，如果你有一个远大目标的话，你从小的时候，一开始就把它当成一个公司，而不是一个个体户来做，这是我想强调的。 那么以一个开放的心态，那么执行力的第二个就是团队，人力资源和团队。你一个人能耐再大，当你企业大到一定程度的时候，你是覆盖不了这个企业的，往前走，你是推动不了的。需要一个团队带动你走。会挖人，要会挖人。企业实际上在中小企业阶段的时候，实际上在早上讲了，在达到一个技术模式，也就是为一个商业模式做技术准备。人才、物产、营销，所有的是做一个技术准备。在这个阶段你要会去发现，你所在的行业里头，技术专家在那儿，市场营销专家在那儿，你要学会去合作，学会从企业很小阶段就去合作。为什么前面讲这些呢？因为这为了你后面，包括企业融资难，有些讲这个业务也做得不错，但是到银行去贷款，咱们先说这个债务型公司，到银行去贷款的时候，往往贷不到款。贷不到款就是说，你这个公司目前不是一个企业形态，没有一个治理结构，一个个体户的，你今天拿了钱，明天关门跑了，我追都追不着你，对不对？所以其实的你要把一个公司，就算你小，你也把它当一个公司形态去做的时候，呈现给银行也好，呈现给投资人也好，在他面前，有一个治理结构这么一个运作方式的话，人家把钱给你就放心。姑且不说把这个钱给到你的这个公司，商业的角度来讲，风险先不考虑，咱先考虑这个诚信风险的话，如果你是以一个公司在运作的话，我愿意跟你打交道，但是你不是以一个公司运作的话，我根本不愿意跟你打交道，所以你再好，我不愿意跟你打交道。 所以以一个公司的方式，刚才跟几位都在讲，公司的内在原因，咱们做一个简单的分析。 第二个，有些企业不愿意通过银行，因为避税的原因，因为什么，他愿意做现金生意。小企业愿意做现金生意。你虽然你避掉了税，但是你扔掉了一个很重要的东西，就是企业未来发展很重要的东西——信用。你没有信用记录。国外的很多中小企业，是靠银行往来的信用，你有银行往来的信用，你不需要抵押，可以贷款。国内也在做，银监会也在做这个信用系统，这个信用系统就是说，靠你的业务往来，而且是通过银行转帐的方式，留下的记录，和你客户之间的往来，这个对于你未来的融资，是你的一个资源。当然这些都是由企业家的胸怀来决定的。 那你说，陈先生，你站着说话不腰疼，我今天一分钱掰几瓣花，我好不容易挣到腰包里的税，我还要拿去交给国家，那这是你去做一个近期的和远期的取舍问题。 第四点，就是关于中小企业在经营过程当中的税的问题。我们要投资，我们一进公司，先是看公司的税到底过去解决得怎么样，税是国家规定的法定的义务。我们投资的很多公司，在看的过程当中，我们也知道，他在这个发展过程中缺资金，所以这个钱就跟国家借过来花。这是在你发展过程中借，但是到了要进行股本融资的时候，前期都要清理了。但有些企业在清理的时候，没法清理了，清理不了了。就咱们很近，不是十堰的，襄樊的一家企业，我不说哪家了，因为我去年看的，就是存在这个问题。地方政府也支持他的经济，知道他有应交未交的税，也睁一只眼，闭一只眼，但是地方政府又要扶持他上市。扶持他上市的时候，发现这个问题了，以前的税，这个问题要给他解决。他也愿意交，也愿意把以前的税给补了，但是他去补的时候，以前征税的人已经不在了，现在换了新的税务机构部门的领导了。那就是说，你今天交这个税，是算我的错，还是你的错？我讲的意思就是，他想交，人家不接收了。或者说你补这个税也可以，那我交滞纳金，一交滞纳金，变成行政罚款，行政罚款，又变成三年内有违规，你违规也上不了市，你三年以后再上市。就是有很多类似这样的事，讲完什么意思？就是要有法律意识。中小企业要有法律意识。哪些事情我今天可以姑且地碰一碰，灰色地带碰一碰，那些事情是碰了不可逆转的事，待会儿张律师会来涉及到这个问题，我是按投资者的角度来跟大家论的。 第一，就是从企业内部来讲，你有一个远大的目标；第二，你有一个战略的思维的方式；第三，你有一个执行能力，包括你的团队，包括你的资源、包括你的信用、包括你的行为方式，经营方式；第四，你要有法律意识。这些都是你去进行融资，也就是说，拿别人的钱来干自己的事之前，你必须要做的。那是基本的必要条件，到这个时候才具备了跟债权性投资和股本性投资人打交道的机会，这是我讲的第一个问题。 第二个，我要讲融资的策略的问题。就是说，小企业很不愿意开放股本给一些股权性投资的人，这是一个很普遍的问题。但是你如果在资产负债表上，实际上融资就是解决资产负债表的问题，你的资产负债表的右边的上面是负债，下边是权益，如果你资产负债表右边下面权益这一块，你不做一个扩大化的准备的话，你上面也没办法扩大，对不对？当然管过企业的知道，左边是资产的形态，实际上就是你资源配置，现金多少，库存多少，固定资产多少，做一个分配。所以，如果当你市场有机会的时候，刚才讲快的问题，当市场有机会的时候，在股权性的融资这一块，适当地释放一部分，是一个明智的选择。 在讲融资策略的第二点就是关于上市。上市是不是必须上？第二个问题，上市是不是越快上越好？第三点，上市是不是海外上最好？这些东西都一把钥匙开一把锁，对不同的企业，有不同的方案。为什么需要投资银行呢，投资银行进来要去做诊断、做辅导，然后去做出方案。但是有一点是想跟大家说的，上市不管你最终上不上市，但是你以一种做好准备要上市来打造你的企业的时候，潜移默化地会使你企业内的文化，企业的商业模式，企业的人力资源的结构，以及你在市场上品牌意识，潜移默化地会提升企业，你最终可能没有上市，但是你有这个目标，对你是有帮助的。最终呢，上市实际上从结果来看，对企业N多年的人才、物产、营销、品牌、技术，所有的投入，包括你有形无形的投入，一把在上市的时候，做一个资本化的了断，或者说是做了一个资本化的兑现。这个兑现什么意思呢？实际上是说呢，把你所有有形或无形的都作了一个定价，在上市的时候，做了一个定价。由资本市场的这些投资人，机构投资人也好，散户投资人也好，他们以竞价的方式进来投到你企业里头，把你企业全部东西作了一个定价。定价就是说，你可以在资本运作，也就是你未来的资源配置上是一个扩大性的配置，你可以在更高的平台上讲，我们用的金融圈的话说，就是你获得了一个杠杆，你可以撬动更大的资源，可以在更高的高速路上去跑。你基本上可以把你的竞争对手，甩到后头，一公里、两公里、十公里。所以我讲，上市的本身是竞争手段的一个最高境界。那回过头来讲，解决中小企业融资难的一件事，在我们来讲，其实在美国5000万美金算小企业，销售收入。所以跟大家说，我们今天国内的所谓中小企业概念是在海外来讲，是算微小企业。这跟中国的经济发展，由转轨经济，转型经济的一个历史原因造成的。就是没有经过资本密集，由资本积累的过程，大家是各自创业来了，然后在这个市场上，实际上资本是有一个形成的过程，国内实际上是没有这样的钱，我们外资基金实际上就是做这么一件事，什么呢？到外面去找池子，然后把这个水从我们这个塘的水管过来了，然后把它对接，但是到国内对接的时候，不幸的是，怎么说呢？不好意思地讲，因为我们找来的这些钱，我管它叫优势资本，是什么意思？都是有钱人的钱，有能耐人的钱，我帮他们管钱，这些人把钱交给我们，他这个叫资本意识决定，拿手枪在后面顶着你呢，你到中国去是对的，中国整体经济的成长比美国的成长快。第二，你到中国去找什么行业呢？那一定是找在中国有比较优势的行业，那无非是制造性行业，我们主要就投资制造性行业，当然也有其它相对有优势的行业，那三件事就是，行业找对了，就该找企业了。那企业，我们管子另一段水龙头就往哪家找池子深的企业，水深的企业往里头投放，所以呢，是找未来可能在行业里头未来可能是一个领导者的这样的企业，你有一个领导权，你今天不是。 那么我们通过调查，看你的团队，看你的核心成员，包括你的一把手，我刚才讲的这几点，你的胸怀，你的理想，你的抱负，你的执行能力，你整体这些，全部考察下来以后，才能把别人信托给我们的钱，实际上我以一个小股权投资的方式，也拜托给你了，信托给你了。信托给我们这个企业的董事长，企业的东家，你去用你的能力给资本增值。那就是说基本上，我们解决不了小企业的问题，我今天不好意思了，在这儿，坐在这儿，我也不能忽悠大家，是吧？真的是解决不了小企业的问题，中型企业可以解决，我们的投资基本上是这样的：4000－5000万的净利润，我们去看，但是因为PE基金投资的话，大部分，因为它是做成长投资的，所以基本上不是用你的历史利润来做估值，我是用投资当年的未来利润给你估值，所以这个国内的企业比较舒服，觉得我的企业利润还没有实现呢，你就拿这个来给我估值，但是对于我来讲什么意思呢？我要你去挣一把你的车钥匙，你以前利润是可以做的，你未来是不能做的。所以基本上，一般是这样的。所以呢，大概4、5千万，我进来去投资的话，你大概有30％的成长性的话，到年底你有5千万的利润，当然我们这个基金来投资，最少投资1500万美金到5000万美金，这么一个规模，所以这些企业小的话，估值尺寸不够，这种情况下，我的钱进来就变成大空了。那我们作为PE基金和成长性基金和整合性基金和收购性基金，和成长性基金不一样，在哪儿呢？我们是财务性投资，是坐车的，不是开车的，也没有那开车的本，所以基本上上车看看，你方向不对，我告诉你，但是方向盘还在你企业家手里。搭车坐轿，讲白了。 然后第二件事，是做什么事呢？参与你企业的成长，叫什么？参与你企业原来的成熟的商业模式的复制过程。你原来有一条生产线，然后这产品也卖出去，成本也知道了，然后给你钱，然后第三条，第四条，第五条，往上加，做这个。当然我们也有一个VC基金，VC基金比较小，1亿多美金，基本上已经完成，大概还有1千多万美金。基本完成投资了。但是还没有退出的，没有退出的VC基金没有办法募集。所以我要手上有二期的VC基金，我可以在这儿说话腰板硬一点，说大家来，我们这个中小企业来实实在在探讨融资的问题。现在我们VC基金已经快投完了。我们VC基金就是投，也是投得稍微地晚期一点。讲白了就是你的技术已经没问题了，只不过是转型，转商业模式。我讲商业模式是什么意思，就是商业模式把东西卖出去了，卖得好，而且产品定价基本上已经稳定下来了，然后你的成本结构，你的供应这一块，这个价格也基本上稳定下来了，这就是商业模式成型了，包括你的销售渠道也有了，再扩大化，就这么个意思。不好意思，罗罗嗦嗦讲这么多，耽误大家很多时间。
三、双百对接十堰站论坛之美国万通投资银行 那荣森总裁
那总：中小企业，他发展的各个阶段、他融资的方式是不一样的，作为企业发展来讲，他有企业的一个最早期，他有企业的发展期，然后是成长期，直至到企业的成熟期。那么针对于我们美国万通投资银行，他的主要的这样一个功能，针对于我们中国内地的中小企业，主要是辅导中小企业在境外来进行主板上市，获得扩张性的这样一个资本，这的这样一个资金。那么在这样一个情况下，说我们所有的，包括我们今天来的各个基金单位，包括我们所有的这些投资银行也好，他们针对这些中小企业来进行融资，来进行投资，那么他是针对各个不同的阶段，他有一个不同的投资方式与方法，你比如在这个企业他的早期的时候，那么在早期，他产生的利润很少。 那么这个利润很少，或者说处于发展期的时候，它引进的就应该是风险投资，就是我们在电视里经常所说的，这样一个VC，一般他的投资期在三年到五年的时间左右，多半是这样一个时间阶段。那也就是说，他会给我们这个中小企业，在早期的时候，共同在成长。那么对于我们已经达到发展后期、成熟期，他的利润达到了1千万，3千万以上，可是他急剧进入一个扩张期，那这个时候怎么办呢？那他就应该引进这样一个PE的资金。什么叫PE呢？就是指，这个企业上市之前投入的企业扩张的资金，那个这个阶段，叫做PE。那么利用这样一个资金，才能迅速地将我们一千万到三千万以上的这一阶段的企业，来辅导它，在美国主板上市，而取得大量的融资效果。你比如一个企业它有一个亿的这样一个净资产，他到我们银行去贷款的话，他能贷到3千万，或者能贷到5千万，他绝对贷不了1个亿，那么这3千万到5千万，是解决不了他扩张期所需要的1个亿或者2个亿的资金的问题。那么这个问题怎么解决呢？那么就利用我们国际上通行的办法，就是这个中小企业要上市，要到证券市场来融资，这就使我们的企业证券化，使我们的企业资本化，走向这个一个道路，才能使我们的企业进行一个扩张期。
上午我在来我们十堰这个地区的时候，跟我们部分人员进行沟通和交流，才得知我们十堰市当地的上市企业是不多的，是比较少的。那么如果说一个企业的经济要腾飞，一定要借助于上市融资，你才能带动这整个地区的人的就业，所有的工人的就业，带动当地的各个生产链条的这样一个发展。所以从这个角度来讲，企业在融资的各个阶段有所不同，对于我们美国万通投资银行，在辅导国内的中小企业在上市的这一块，他的条件是，如果你的利润，08年的利润，要是达到1千万元以上，我们可以三个企业，或者四个企业，或者五个企业，我们就是十堰市（当地）的企业，我们这个三家到五家企业共同在一起，组建一个企业，集团公司，在美国主板来上市，可以用这种方式。 那如果说不用，我跟其他人共同上市，我觉得这个我担心，我想自己上。可不可以？可以。你只要08年的利润达到3千万左右，那你就可以独立的由我们美国万通投资银行，辅导我们在美国的主板来进行上市，然后再进行融资。是这样的。 那又有人说，我在08年的利润没达到，我09年能达到3千万，这也可以啊。那我就可以在2010年的时候，辅导我们当地的中小企业在境外来进行上市融资，用融得的资金来为我们本地的企业扩大再生产。那因为这个阶段不同。 那我们当地这个融资的问题，如何用我们，我们现在想引进外来大量的资金来建设我们本地的十堰的企业，其实我在这里可以说，将来针对我们融资方面，给中小企业一点建议，我们国家现在的政策进行一系列的改革开放，可以说对我们的企业起到了一个蓬勃发展的促进作用。那就是看我们能否尽最大努力来发挥，能用在我们国家这个政策上来进行下工夫，那么对于这一点，我们国家是鼓励我们当地的政府，有一定的引导基金，每一个政府他能有创业投资的这样一个引导基金。这个引导基金他可以做种子基金，然后再吸引当地的这些闲散资金，当地的机构资金，然后变成股权投资资金。用这个资金，用本地的资金，投入到本地的即将要上市的企业当中，我觉得对我们当地，这一条融资道路是行之有效的。因为我们这个资金投入到本地，我们本地的资金投入到本地的企业，你本身心理是非常踏实的，是这样一个状况。所以在这种情况下，我建议我们十堰当地政府，把十堰当地的资金结合起来，那么我们在这一方面，我们现在，就是美国万通投资银行，在国内已经成立了叫北京万通瑞和创业投资有限公司，我们现在已经与武汉市的创投，我们跟它来进行合作。然后我们是有限，我们是普通合伙人，然后武汉是当地政府的机构，他们是属于有限合伙人。所以在这种情况下，用我们当地政府，用我们当地所取得的这样一个资金，用你当地的企业来进行上市。 第二个，我们在山东省，我们在兖州潍坊市成立了一个有限合伙企业的这样一个基金，一般的每一个基金，他都用途都是在一个意义上，如果有我们这些更多的创投，或者说更多的这些投资机构，仍与我们当地的这些机构或者政府来进行合作，共同走资金与项目对接的话，我想对我们当地企业的发展来讲，也是一个好的道路。 我讲了两点，第一点，就是以我们自己的企业，以我们美国万通投资银行来对接，然后在国外上市，进行融资。那么这个是行之有效的。如果说在这一方面认为我们自己的条件还欠缺的话，我觉得在我们当地或者说成立几家机构，机构成立也行，政府引导成立也行，我们共同在十堰市，我们成立一个引导PE基金，针对我们当地的企业来支持，来进行发展。这个是第二点，第三点，我建议，我们这个企业，因为我们的阶段不同，有的是初期阶段，有的是正在发展阶段，有的是成熟阶段，那么在这四个阶段发展当中，我不知道我这个阶段发展如何，来进行融资，来进行操作的话，我建议广泛地跟我们今天在参加会议的基金们，跟我们国内其他更好的创作公司们，跟这些资本运作的辅导商们，跟他们在进行学习，共同交流，因为说你今天跟我来交流，也不用花学费嘛。我觉得在这种情况下，可以使我们更快的学到一些融资方面的这样一个知识，使我们的企业发展得更快。 我觉得一期的经济发展的快慢，与他的历史原因是有关系的，但更大的原因是在于我们当地的人学习知识的速度。只要我们当地人知识学习得快，一定会去掉我们历史的包袱，走向辉煌的未来。谢谢。
四、双百对接十堰站论坛之：企业成长 武当论道
万通银行那荣森总裁回答十堰企业家的四个问题
李德龙部长主持词：
……所以说，我希望我们大家在今天下午这样的几个专家学者，这么多的阵容在这儿，那么这样的一个情况下，利用我们十堰市政府作为一个平台，使企业在这个舞台上去唱戏。我们要行动。所以，我们下面的一个环节是给我们下面的嘉宾，三个名额，让我们大家可以问一问，我们的专家、学者和相关的领导，有什么样的疑难问题。或者刚才他们讲的，你不明白的，还有一些没有解决的，就是我刚才那个故事里面说的，我们不能光说，而不动。所以说，下面的企业家也听得热血澎湃，但是这个时候，我们给大家三个名额，做一个沟通的机会。好，把话筒递给下面，我们看看哪一位，有什么需要我们沟通的？ 王会长：尊敬的各位领导，各位专家，各位企业朋友，大家下午好。我是十堰市汽配商务会的会长，王大民。非常感谢这次的百亿基金走近十堰，我们今天上午参加了这个活动，可以说使我们企业界倍受鼓舞，深深地感到，在我们克服了或者是战胜了金融危机之后，我们的企业正在回暖的时候，送来的这一股春风。也充分体现了我们十堰市政府，在创新融资的渠道，创新融资的环境上，又向前迈了一大步，对我们企业来说，是一个非常大的振奋。上午，我和我们同行们在一块，商量了一下，大家集中议下了几个问题，想各位专家进行咨询。以便能通过下面的咨询和了解之后，我们汽车汽配商会将尽快地把这一次活动的精神、活动的内容尽快地贯彻落实，在我们十堰汽配这个产业当中，尽快的开花结果。那么下面我就提第一个问题： 我们感觉到这次活动非常好，怎么和我们的企业对接？这个门槛到底有多高？具体的有哪些政策或者是措施？如果说刚听到我们中间的那位到达到多少个数额，那我们可能很多企业都是望尘莫及了。 第二个问题，我们这些基金公司，是否在十堰设立分支机构？或者是如果说开展业务的话，要通过哪些形势来开展，因为我们这么多的商业银行在我们十堰，应该在身边服务，我们就感觉到还有很多很多的不便，很多很多的瓶颈。那么说，是否在这儿设立分支机构？ 第三个就是，融资的成本和商业银行相比，有多大的区别？和基金公司的合作，对于我们企业的经营成本，是否有加重的可能？这是第三个。 第四个，就是咱们这个基金到十堰来，是投资还是融资？还是投融资？我就提这四个问题。谢谢大家。 好，这样吧？刚才我们陈会长提的这四个问题，我感觉应该说是，大家都在认真的听会，并且把这个会的整个理念精神都在贯彻。就这个问题，我想请我们的那总（美国万通投资银行副总裁那荣森），用简单的几句话，对这四个问题做一个概述回答。 那总：好，谢谢这位先生，你提的这样一个问题可以说，我觉得很好。为什么呢？它代表了我们所有参会的人，想问的这样一个问题。首先你提的第一问题，就是说我们这个投资的门槛，到底有多高？你说针对你这个企业，我刚才讲了，分五个阶段，有早期的，有发展期的，有成长期的，还有成熟期的。我现在是发展期的，我现在需要资金。那么这种情况下，你能投我多少钱呢？你是投我100万？你还是投我1000万？你是投我1个亿？你对我的要求是什么呢？然后刚才我们这位陈总，他讲了，说我们对企业投资，是有门槛要求的。是啊。因为我们的基金，他做的方向不一样，做的方向不同。比如说我们陈总刚才说了，他要求的标准要比较高一些。需要你们这些企业要达到4千万，甚至5千万人民币以上，我才考虑给你投资，要不然的话，我就不能对你投资。然后你刚才说的，可能就是这个意思。你看我们这些中小企业，我们家底儿也没有4千万，5千万，然后你还要求我们利润4千万－5千万，是这样一个情况。那这个是不同的情况，不同的企业，你要不同阶段的对待。那么如果你利润要达到4千万－5千万，就与我们的陈总相沟通，相对接，那如果说你达不到，你是早期的。 比如说，你现在利润就有一个1百元到5百万，这个阶段怎么办？你这个阶段，你要找这些基金公司，找这些VC，找这些投资者，跟他们来进行投资。那么他拿什么来做对价？就拿你的股权来做对价，或者以债转股的这样一个形式来做对价。你一定要有东西。你本身如果有1亿资产的话，你可以到银行进行贷款，那么肯定是我们银行贷款走不通的，所以我们才吸引我们这些基金来跟我们进行合作。那合作的基础就是我们要看你的这个发展，有没有发展的生产力。大概你的增长潜力是多少？那么我们对你的这个门槛，有没有这个门槛，门槛是多高？在于我们美国万众投资银行这里，如果你要是在美国主板上市的门槛的话，就是要是我们合并上市，你的门槛利润可以达到1千万以上，我们找三家企业到五家企业就可以了，我们可以到我们这样一个美国的主板上市来进行融资，这是一个。 如果说在上市之前，我需要我们这些资金对我们投资，这个投资是多少呢？大约是在1千万－3千万左右。就是不超过你10％到20％的股权，我们刚才陈总说的，我们不想去参与这个管理，还是你来管理，方向盘在你手里。这是第一个，投资的门槛问题。第二个问题，是否在这里设立投（分）资机构。作为我们美国万众投资银行，我们是很想在我们十堰市设立这个十堰万通投资基金的。是很想这么做，那么在这种情况下，就是看我们十堰市他的所有的这些机构，还有这些有钱的，有资金的这些机构，你是否是想从事这种资本运作，只要你想从事这种资本运作，我们就出一部分资，与十堰当地的机构或者政府，出一部分资，我们共同成立一个有限合伙的企业，用这个资金，就专门投资与十堰当地政府的这些中小企业当中去，当然是非常有潜力，好的这些企业。有是这样的。这个是我们非常希望的。但是由于在这些方面，各个机构，作为具体的问题，那你就是具体跟我们陈总，还是跟我们这些投资银行，相互来进行对接，是这样的。那么在这里，我对投资分支机构这块，我们都是非常欢迎的。 第三个问题。我们这个融资成本的问题。就是我们为我们的企业来进行投资，在投资的过程当中，我们要求的成本是多少？这个当然，如果商业银行的话，他是国家的一个贷款，然后拿到了我们企业，这个固定资产做抵押，中间有一个担保公司做担保，然后大概是5％左右。但是我们要的是什么呢？如果对于我们美国万众投资银行来讲，我们跟你就是这个企业的股权对价。我们投资不超过20％的股权，一般都是10％－30％之内这个股权，我们肯定就是参股，不控股。这个企业的方向在你手里。那么在这个情况下，它是一个债转股的形式，我们把这钱投资到你这个企业里，如果上市了之后，就转化为10％，或者20％，相对应的股权。如果没上市，那么他是一种债，到时候就还我们钱就可以了。就是这种状况。 第四个问题，投资。我们来了，是来投资，还是融资来了。我们在十堰市，今天，可以说我们非常想，针对十堰市优秀的中小企业，有发展潜力的中小企业，我们是来投资来了，这是第一个问题，我们肯定地说。第二个问题，我们更想借助于十堰市当地的企事业单位团体机构以及政府的创业投资引导基金，来进行融资，达到一个投融资的平台，就是在十堰市，用这个投融资的平台，来完善我们十堰市的所有的中小企业的投资问题。你只有这样，形成一个产业链条，形成一个循环，这才可以，你不能说，我是外来一个和尚，我今天拿了1千万，投下去了，没了，又拿了1千万，又投下去，又没了。你这不就没有形成一个循环吗？所以今天针对于我们这些基金来讲，就是想要在十堰市，打造一个投融资的这样一个平台，就是这样。 如果用我们自己家乡的钱，投资到我们自己家乡的这个企业当中，不是一件好的事情吗？是这样的，所以在这种情况下，但是为什么没有我们的介入，没有我们这些基金公司的介入，没有我们美国万众投资银行的主板上市的介入，我们就不敢投呢？因为我们投入这个钱，不知道如何退出。那针对于我们这些基金公司，我们的退出渠道是多种多样的。有管理层回购，有股权转让。那么最好的一种方法，就是他上市了之后，来进行去二级市场售出。这是最好的一个退出的渠道。那么针对于美国的这样一个金融危机，有很多人害怕，美国都在闹金融危机，你还在这儿提美国主板上市，一提美国，大家都认为这是一个非常非常遥远的事情。实际上我们整个地球，都成为一个地球村了，我们之间往来、信息，都是非常四通八达的。那么在这种情况下，只要我们勇于跟世界的经济接轨，那他就不是很遥远了。那么针对于我们中国在国外上市的这个企业，500家，我们中国在主板上市的企业，1700家，差不多占了30％。那么我们中国总共有1700家的上市公司，1800家，可是我们的美国市场有1万多家上市公司。那么在对于未来来讲，我们国家想成为一个全世界的金融大国，想使我们国家的民族更为振兴，那我们国家的上市公司就一定要达到1万多家以上，这样才可以。我们中国有430多万个中小企业，及其等待着来进行去上市，来进行融资。所以我们这样一个未来来讲，它是非常广阔的，道路也是非常宽阔的。那针对于我们上述的这样一个讲法来讲，怎么里讲？就是要积极的，还是要提高我们的思维，我们自己方面的知识，与时俱进，通过学习来指导我们当地的十堰这样一个经济。那么作为我本人来讲，我更希望通过我本人的这样一个努力，能够结合我们十堰市当地的企业，能够让更多的企业得到更大的发展。所以在这里，为了方便我们以后的这样一个沟通，我在这里就将我的这样一个，我刚才发了一些彩页，但是那上面没有我本人的电话，在这里，我就可以将我本人的电话，给我们在座的各位介绍一下。我叫那荣森，我是满族人。我的手机号码是，13942676319，这就是我电话号码，如果有人再打我的电话，说，我是十堰的。我就知道了。好，不知道，我的这样一个回答，能不能令我刚才那位先生满意。谢谢各位。 李德龙部长：非常地感谢我们台上的几位专家，也同时感谢下面的各位领导和企业家的配合，那么最后我想说的一句话，就是祝愿我们十堰的这些企业家，借着本次的企业成长的武当论道，能够更快、更早把自己的企业做大，做强，谢谢，本次我们论坛就到此告一段落。
十堰市统战部吴世杰部长： 非常感谢我们李德龙部长给我们主持了一次非常精彩的论坛，刚才在论坛当中我们各位专家，我们各位学者，各位领导，就我们企业的发展，就我们企业的成长，就我们企业的投融资，给我们在座的企业家提出了一些非常好的真知卓见，非常好的建议，我想这些真知卓见，非常好的建议，必将会对我们企业的发展、企业的成长带来大有信心，让我们再以热烈的掌声，对我们台上的这几位嘉宾，表示衷心的感谢。好，下面我们请我们各位嘉宾，台下稍作休息，我们进入我们论坛的论道的第二个环节：知识讲座。
